Le RAFALE : on n' y croyait plus ... Et pourtant !

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Le RAFALE : on n' y croyait plus ... Et pourtant !

Message non lupar VR-HMS » 14 Fév 2015, 05:48

Paris (AFP) - La vente de 24 Rafale à l’Égypte, conclue en un temps record pour répondre aux besoins immédiats du pays, tombe à point nommé pour Dassault et la France qui décrochent leur premier contrat pour ce fleuron aéronautique.
Mais elle fait grincer queulques dents s'agissant de vente d'équipements militaires à un régime dénoncé comme "très répressif".
"Avec l'Égypte, ça s'est fait très rapidement", a souligné le président de la République François Hollande. "D'abord parce que l’Égypte voulait un avion de grande qualité" et "rapidement compte tenu des menaces qui existent autour de ce pays", en rappelant l'importance de la stabilité du Caire dans la région.
Confrontée sur son flanc Est à des attaques de jihadistes liés au groupe État islamique (EI), sur son flanc Ouest à la situation en Libye, Le Caire a besoin de disposer d'un avion de combat éprouvé.
Le président égyptien Abdel Fattah al-Sissi a indiqué à ses interlocuteurs français sa volonté d'aller vite.
Selon le général en retraite égyptien Ahmed AbdelHalim, les forces armées égyptiennes se doivent d'améliorer et diversifier leurs armements.
"L’Égypte a besoin du nouveau Rafale pour atteindre ses objectifs" de défense en termes de capacité d'intervention et de rayon d'action, a déclaré à l'AFP cet ancien chef de la commission de sécurité nationale au parlement égyptien.
"Cette négociation a été très rapide, elle a débuté fin novembre", a souligné le PDG de Dassault Aviation, Éric Trappier sur la radio RTL.
Paris a ainsi consenti "un certain nombre d'efforts" sur le financement, a précisé M. Hollande en indiquant que "dans le contexte actuel, c'est très important que l’Égypte puisse agir pour la stabilité et être en sécurité".
"La sécurité était également nécessaire compte tenu de la frontière commune (de l’Égypte) avec la Libye et de la lutte contre le terrorisme, et compte tenu de ce qui se passe aussi dans le Sinaï", a-t-il ajouté.
Pour Dassault, cette première vente était très attendue afin d'assurer la cadence de la chaîne de production de l'appareil.
Pour l’État français également, alors que le budget de la défense, qui comprend une longue liste de matériels à acquérir au profit des armées, est tendu et s'appuie sur la vente de l'appareil à l'exportation.
- Premières livraisons cette année -
L'appareil, désormais éprouvé au combat, a fait ses preuves en opération, notamment en Libye en 2011, où il a été le premier à opérer au-dessus de Benghazi et de Tripoli, puis au Mali en 2013.
Aujourd'hui, neuf Rafale sont engagés en Irak pour lutter contre l'EI.
Cela démontre "la capacité d'un avion de combat", a souligné Éric Trappier. "Il a été engagé dans de nombreux théâtres d'opération et les observateurs que sont l'ensemble des pays de la région en particulier ont pu voir son efficacité opérationnelle aux mains de l'armée de l'air française".
Il estime que "cette vente à un grand pays arabe va faire boule de neige". Parmi eux, le Qatar et les Émirats arabes unis, ou la Malaisie à plus long terme.
Éric Trappier s'est également montré optimiste quant à la vente de 126 Rafale avec l'Inde, avec lequel Dassault est en négociations exclusives depuis 2012, mais dont la complexité retarde la conclusion.
Le détail du contrat de 5,2 milliards d'euros avec l’Égypte n'a pas été dévoilé. Il comprend également une frégate FREMM fabriquée par le groupe naval DCNS et des missiles fabriqués par MBDA.
La signature est prévue lundi au Caire en présence du ministre de la Défense Jean-Yves Le Drian, et les premières livraisons dès cette année, avec trois appareils prélevés sur les chaînes destinées à l'armée française, le reste étant prévu à partir de 2018.
Quant à la frégate, il s'agit de la FREMM "Normandie" qui sera prélevée sur le contingent à la Marine nationale.
Cette vente a fait réagir Emmanuelle Cosse, secrétaire nationale de EELV, qui s'est étonnée de la "priorité" accordée par l’Égypte à l'achat de ces avions vu "la difficulté économique et sociale dans laquelle elle est, une Égypte qui, a-t-elle rappelé, il y a une semaine, n'a pas hésité à tirer sur des manifestants".
Avant même l'annonce du contrat, Amnesty International France avait appelé Paris à "suspendre tous les transferts d’armes" à l’Égypte en raison de la "répression, sans précédent depuis 30 ans" dans le pays.
Interrogé sur le sujet, M. le Drian a répondu : "A ma connaissance, le président Sissi a été élu par le peuple et, d’ailleurs, il y aura bientôt des élections législatives dans le pays."
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Re: Le RAFALE : on n' y croyait plus ... Et pourtant !

Message non lupar avechelice » 14 Fév 2015, 18:54

Salut,

"D'abord parce que l’Égypte voulait un avion de grande qualité" et "rapidement compte tenu des menaces qui existent autour de ce pays"


Mr F. Hollande ... pouvez vous me citer (de mémoire :mrgreen: ) la ou les forces aériennes qui menacent l' Egypte ?

"A ma connaissance, le président Sissi a été élu par le peuple et, d’ailleurs, il y aura bientôt des élections législatives dans le pays."


Mr Le Driand .. Hitler avait aussi été élu par le peuple ! (simple rappel) :)

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Re: Le RAFALE : on n' y croyait plus ... Et pourtant !

Message non lupar Pilotix » 14 Fév 2015, 20:09

....si quelqu'un avait dit un jour à Marcel Bloch que son fils le neuneu vendrait, ou plutôt braderait, ses avions en Egypte sous la pression d'un état socialiste, je pense que le gars aurait été passé par la fenêtre de l'hotel particulier de Jour de France
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Re: Le RAFALE : on n' y croyait plus ... Et pourtant !

Message non lupar Pilotix » 14 Fév 2015, 20:13

avechelice a écrit:Mr F. Hollande ... pouvez vous me citer (de mémoire :mrgreen: ) la ou les forces aériennes qui menacent l' Egypte ?


D'autant que les financements et la garantie de la dette seraient en grande partie assurés par les Saoudiens et les Qataries avec la bénédiction des génocideurs historiques transinaï
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Re: Le RAFALE : on n' y croyait plus ... Et pourtant !

Message non lupar Rotule » 14 Fév 2015, 20:56

avechelice a écrit:Salut,

"D'abord parce que l’Égypte voulait un avion de grande qualité" et "rapidement compte tenu des menaces qui existent autour de ce pays"


Mr F. Hollande ... pouvez vous me citer (de mémoire :mrgreen: ) la ou les forces aériennes qui menacent l' Egypte ?
A+


Le rafale n'est pas utilisé qu'en combats aériens.
Il a été utilisé en Afghanistan, Libye, Mali, Niger,R.C.A, Nigéria,Irak..
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Re: Le RAFALE : on n' y croyait plus ... Et pourtant !

Message non lupar avechelice » 15 Fév 2015, 02:18

Salut,

Il a été utilisé en Afghanistan, Libye, Mali, Niger,R.C.A, Nigéria,Irak

Pour autant .. je doit répéter ma question a Rotule (et accessoirement a F.Hollande) .... ces pays menacent t-ils l' Egypte ?
Si c'est des islamistes que l'on parle .. pas besoin de Rafales pour balancer des bombes ou roquettes ... l' Egypte est déjà dotée des moyens aériens pour le faire :)

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Re: Le RAFALE : on n' y croyait plus ... Et pourtant !

Message non lupar Rotule » 15 Fév 2015, 10:03

avechelice a écrit:Salut,

Il a été utilisé en Afghanistan, Libye, Mali, Niger,R.C.A, Nigéria,Irak

Pour autant .. je doit répéter ma question a Rotule (et accessoirement a F.Hollande) .... ces pays menacent t-ils l' Egypte ?
Si c'est des islamistes que l'on parle .. pas besoin de Rafales pour balancer des bombes ou roquettes ... l' Egypte est déjà dotée des moyens aériens pour le faire :)

A+


Je n'ai jamais dis que les pays que j'ai cités, ou sont intervenus les Rafales menaçaient l'Egypte !!
Bien que ce soit un gouffre à fric, le Rafale est un avion multitâches dont l'efficacité est prouvée
Sa vente va sauver du chômage beaucoup d'employés en France, dont 2 de ma famille.
Le reste je m'en fous complètement.
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Re: Le RAFALE : on n' y croyait plus ... Et pourtant !

Message non lupar SP747 » 15 Fév 2015, 13:04

Salut

Ça pue l'op à zéro euro de bénéfice. Un coup politique pour Hollande qui va faire casquer les avantages accordés à l'Egypte aux contibuables en faisant une belle récup au passage. Enfin, c'est ce qu'il espère.
a little bit shorter !
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Re: Le RAFALE : on n' y croyait plus ... Et pourtant !

Message non lupar Jumbofan » 15 Fév 2015, 15:24

SP747 a écrit:Salut

Ça pue l'op à zéro euro de bénéfice. Un coup politique pour Hollande qui va faire casquer les avantages accordés à l'Egypte aux contibuables en faisant une belle récup au passage. Enfin, c'est ce qu'il espère.


J'ai cru entendre lors de l'annonce de cette vente que comme les caisses de l'Egypte étaient vides, l'Etat français se portait garant auprès du fabriquant. En d'autres termes si l'Egypte est à sec c'est la France qui règle la note !!! c'est-à-dire nos impôts...... Je n'ai rien entendu concernant un éventuel soutient de la part du Qatar et de l'Arabie Saoudite. Pourquoi régleraient-ils la note en lieu et place de l'Egypte qui ne pourra peut-être jamais les rembourser ?? Cette opération me semble à tout le moins mystérieuse. Il est vrai que l'Egypte aurait tort de ne pas accepter des avions Rafale et une Frégate FREMM offerts gracieusement ...
Qui peut nous éclairer, sérieusement, sur ce sujet ??
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Re: Le RAFALE : on n' y croyait plus ... Et pourtant !

Message non lupar Fantômas » 15 Fév 2015, 16:21

Salut,

La France aurait accepté de garantir pour moitié le financement via son organisme d'assurance-crédit COFACE.
Ce type de contrat d'armement, doit généralement être garantit à hauteur de 80%. On peut donc penser que les 30% restants sont garantis par l'AS et le Qatar.

3 avions seront livrés dès cette année. Ils seront prélévés sur la chaîne de production à destination de l'armée française.

La version sera très proche du standard Français, puisqu'on évoque un équipement en missiles de croisière Scalp, missiles air-air Mica et Meteor de MBDA et bombes autopropulsées AASM de Sagem.

A noter aussi que sur les 24 avions, il y aura 16 bi-places et 8 mono-place.
Fantômas
 

Re: Le RAFALE : on n' y croyait plus ... Et pourtant !

Message non lupar Jumbofan » 15 Fév 2015, 17:31

Bonjour Fantômas et merci pour les infos.
Une chose cependant:
Si la France garantit pour 50% le financement sur les 80% du total et que les (80%-50%) = 30% sont pris en charge par l'AS et le Qatar, qui finance les (100%-80%) = 20% restants ?? soit 5,2 milliards d'Euros X 20% = 1,04 milliard d'Euros. L'Egypte étant soi-disant à sec il m'étonnerait fortement que les fournisseurs d'équipements militaires de pointe s'assoient dessus.!!! Avez-vous une idée ?
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Re: Le RAFALE : on n' y croyait plus ... Et pourtant !

Message non lupar Fantômas » 15 Fév 2015, 18:18

De ce que j'ai compris:

L'Egypte va financer pour un peu moins de 50% de ces contrats sur leur fonds propres. Pour l'autre partie (hors acompte), l'Egypte empruntera à des taux préférentiels à un groupement de banque (au moins une dizaine d'établissement, dont établissement saoudien et qatar ?) sous l’égide du Crédit Agricole, de BNP Paribas et de la Société Générale. Cette seconde partie est elle garantit par la Coface (compagnie française d'assurance pour le commerce extérieur).

L'acompte devrait tourné autour des 500M d'euros.

Le paiement s'effectue à la livraison des matériels.
On parle de trois appareils d'ici 6 mois. 3 de plus d'ici 12 mois. Le reste entre 2018 et 2020.
Fantômas
 

Re: Le RAFALE : on n' y croyait plus ... Et pourtant !

Message non lupar avechelice » 16 Fév 2015, 11:55

Salut,

Dans tous ces savants calculs comptables on oublie un détail ......
Les "rétro-commissions" ? ... qui va les encaisser ? :mrgreen:

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Re: Le RAFALE : on n' y croyait plus ... Et pourtant !

Message non lupar volapied » 16 Fév 2015, 15:05

Le Monde.fr a publié une série d'articles sur le sujet, de nature à éclairer certaines questions évoquées plus haut :

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

http://www.lemonde.fr/libye/article/201 ... 96980.html

http://www.courrierinternational.com/ar ... tre-manche
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Re: Le RAFALE : on n' y croyait plus ... Et pourtant !

Message non lupar volapied » 18 Fév 2015, 10:11

A écouter : l'émission de France Inter, de mardi 17 février, avec Nicolas Demorand.

Egypte : les dessous géopolitique de la vente du rafale par la France.

http://www.franceinter.fr/emission-un-j ... -la-france

L'invité François Géré, historien spécialiste en géostratégie, explique clairement qu'une intervention est planifiée depuis des mois dans le sud lybien. Mais la France ne peut pas intervenir partout, elle a besoin d'alliés dans la région comme l'Egypte, l'Algérie, le Tchad.... quand bien même ce sont des dictatures, compte tenu de la menace bien supérieure de laisser se développer une "zone franche terroriste" dans le chaos lybien.....
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