L'Iran : bombe nucléaire , terrorisme , etc !

Re: L'Iran : bombe nucléaire , terrorisme , etc !

Message non lupar avechelice » 08 Oct 2012 06:50

Salut,

oscar
Mais que cherche l'Iran ?

Je pense que l'Iran veut se défendre contre tout envahiseur (c'est a dire Israel ou les Etats Unis .... qui ne cachent a personne que le régime iranien devrait changer) et en même temps .. donner aussi une protection aux nations amies de l'Iran
C'est ce que l'on appelle la disuassion nucléaire .. et cela semble fonctionner pour de nombreuses nations et donc l'Iran semble aussi l'avoir compris :mrgreen:
Le cauchemar de l'Iran attaquant les Etats Unis ou Israel au moyen de l'arme nucléaire est en effet un cauchemar .. c'est a dire un mauvais rêve
L'Iran sait (et aussi son peuple) que dès la mise a feu d'un vecteur .. l'Iran et sa population seront rayés de la carte (suivant l'expression consacrée :) )
Par contre .. c'est bien une réalité (et non un cauchemar) que si l'Iran a la bombe nucléaire .. il ne sera plus possible (ou alors très couteux !) d'attaquer facilement l'Iran ou ses amis ....

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Message non lupar politix » 08 Oct 2012 18:01

Pas que , pas que ...

Le problème majeur concernant l'Iran n'est pas une quelconque invasion mais bien une tentative intérieure "sponsorisée" de renversement du pouvoir actuel, c'est la seule et grande peur des ayatollhas. Ce régime ne peut exister que dans sa volonté expansionniste et sa violence en rapport à son interprétation de l'Islam. Quelque part, ne plus menacer et terroriser revient à ne plus exister suivant la doctrine officielle et c'est bien là le souci. Il faut bien comprendre qu'une vie apaisée du pays impliquerait de facto de renier tous les sévices "sacrés" que subit le peuple et je n'imagine pas une seconde ces ayatollahs se métamorphoser en démocrates exemplaires. Ces individus et leur régime iront, à plus ou moins long terme, dans le mur mais rien ne le fera reculer dans sa folie sauf la force que la communauté internationale devra tôt ou tard lui imposer. Il ne fait aucune doute qu'Israël sera en première ligne puisque visé en premier en paroles et menaces.

Le pouvoir de ces fanatiques religieux n'est pas l'Iran et ne parle pas au nom de son peuple, complètement sous influence, ne l'oublions pas.
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Re: L'Iran : bombe nucléaire , terrorisme , etc !

Message non lupar avechelice » 08 Oct 2012 21:05

Salut,

Interèssant point de vue ...
http://www.dedefensa.org/article-pourqu ... _2012.html

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Re: L'Iran : bombe nucléaire , terrorisme , etc !

Message non lupar politix » 08 Oct 2012 21:42

avechelice a écrit:Salut,

Interèssant point de vue ...
http://www.dedefensa.org/article-pourqu ... _2012.html

A+


Point de vue ou parti pris ?

Parti pris évidemment.
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Re: L'Iran : bombe nucléaire , terrorisme , etc !

Message non lupar avechelice » 09 Oct 2012 01:44

Salut,

Tout point de vue (opinion) est par définition un parti pris
Ceux qui disent le contraire ( les neutres et totalement désinteressés :roll: ) sont des menteurs :mrgreen:

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Re: L'Iran : bombe nucléaire , terrorisme , etc !

Message non lupar avechelice » 11 Oct 2012 17:44

Salut,

Il ne fait aucune doute qu'Israël sera en première ligne puisque visé en premier en paroles et menaces.

Quelqu'un au courant des faits pourrais t-il me dire quand fut instauré un embargo et des protestations internationales et des menaces d'invasion lorsque Israel , l'Inde et le Pakistan en étaient au dévellopement de leur programes nucléaire .. ?

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Re: L'Iran : bombe nucléaire , terrorisme , etc !

Message non lupar politix » 13 Oct 2012 01:18

avechelice a écrit:Salut,

Il ne fait aucune doute qu'Israël sera en première ligne puisque visé en premier en paroles et menaces.

Quelqu'un au courant des faits pourrais t-il me dire quand fut instauré un embargo et des protestations internationales et des menaces d'invasion lorsque Israel , l'Inde et le Pakistan en étaient au dévellopement de leur programes nucléaire .. ?

A+


Dans le cas d'Israël, l'arme nucléaire était une question de survie, purement dissuasive, en accord total avec la philosophie gaullienne de la chose. Il faut dire que la situation géographique de l'état juif au milieu de pays ennemis ne laissait pas d'autre choix.

Concernant l'Inde et le Pakistan, un lien intéressant, rappel des faits et des circonstances : http://www.ladocumentationfrancaise.fr/ ... aire.shtml

L'Iran reste un cas à part au regard du régime en place depuis plus de trente ans. Tout le monde le comprend aisément.
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Re: L'Iran : bombe nucléaire , terrorisme , etc !

Message non lupar avechelice » 13 Oct 2012 01:56

Salut,

Il faut dire que la situation géographique de l'état juif au milieu de pays ennemis ne laissait pas d'autre choix.

Intèressante remarque en effet ...
Qui a eu la charmante idée de créé un état dans un lieu ou tous ses voisins lui seraient hostiles ?
Encore un non-sens de l'histoire ? ... ou une histoire bien ficellée ? :mrgreen:
Par bon sens .. moutons ne vont pas dormir dans la tannière des loups :D
L'Iran reste un cas à part au regard du régime en place depuis plus de trente ans. Tout le monde le comprend aisément.

Hmmm ... des cas "a part" .. il y en a plus que sur les doigts d'une main ... est ce que tout le monde le comprend ? ... j'en doute fortement vu la tournure de certains évènements ...
Je crois que l'on aime avoir (ou entretenir) des cas "a part" ... cela peut toujours servir quelque "noble cause" ..

De la documentation française:
La défaite que l'Inde a subie face à la Chine en 1962 sur sa frontière himalayenne a conduit ce pays à développer sa capacité militaire conventionnelle et nucléaire afin de se préserver des menaces d'agression chinoises. En réaction, le Pakistan s'est lui aussi doté de l'arme nucléaire.

Donc .. cas très similaire pour les deux antagonistes dont nous débattons :mrgreen:




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Message non lupar VR-HMS » 13 Oct 2012 21:05

avechelice a écrit:Qui a eu la charmante idée de créé un état dans un lieu ou tous ses voisins lui seraient hostiles ?
Encore un non-sens de l'histoire ? ...
A+



les Anglais en 1918 .
S' il s'agit d' une " transplantation géopolitique calculée " , je ne saurais dire , tout le Moyen Orient était sous influence Britanique j' usqu' en 1945 .
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Re: L'Iran : bombe nucléaire , terrorisme , etc !

Message non lupar avechelice » 13 Oct 2012 22:22

Salut,

En effet .. il faut remonter jusu'en 17-18 pour voir les prémisces de cet état
La version "moderne" (déjà revue et corrigée depuis ..) voit le jour en 1948 sous les auspices de l'ONU ..

Un premier vote a lieu le 25 novembre 1947. Il ne manque qu’une voix pour que le partage soit accepté. Puis, le 29 du même mois, l’ONU (Nations unies) vote le Plan de Partage en deux États, l’un juif, l’autre arabe. Trente-trois pays votent « pour », treize « contre », et dix s’abstiennent15. Le lendemain, la guerre civile éclate en Palestine.
La déclaration d’indépendance de l’État d’Israël est lue le 14 mai 1948 le dernier jour du Mandat britannique, par le président de l’Agence juive, David Ben Gourion, qui devient le premier Premier Ministre du nouvel État.
Les pays arabes voisins lui déclarent immédiatement la guerre et envahissent la Palestine le jour même. Israël affronte les armées de quatre pays arabes

A remarquer la clairvoyance de ce vote ONU :roll:
La guerre immédiatement après le vote :mrgreen:
Et c'est toujours en cour ......

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Re: L'Iran : bombe nucléaire , terrorisme , etc !

Message non lupar avechelice » 20 Oct 2012 04:30

Salut,

Cela va de plus en plus mal ...
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/a ... Iran.dhtml
C'est pratiquement une déclaration de guerre par L'UE envers l'Iran (ce genre de sanctions sont l'une des causes de l'entrée en guerre du Japon!)
UE .. prix Nobel de la paix ! :mrgreen:

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Re: L'Iran : bombe nucléaire , terrorisme , etc !

Message non lupar rfanny » 20 Oct 2012 13:33

Je ne vois pas comment ils peuvent interdire à des diplomates des visas lorsque ces derniers seront amenés à se présenter à des sommets internationaux à Genève (ONU entre autre) ou à Bruxelles,les Américains étaient obligés de délivrer des visas aux Cubains et Iraniens pour assister aux sommets de l'ONU à New York...

Les Iraniens vont se tourner vers la Chine et la Russie pour se ravitailler en armement et autres industries et exporter gaz et pétrole ailleurs qu'en Europe à des prix défiant toute concurrence...
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Re: L'Iran : bombe nucléaire , terrorisme , etc !

Message non lupar VR-HMS » 20 Oct 2012 15:30

Ce ne sont pas les dirigeants iraniens qui en pâtiront .
Mais l' U.E , sanctions ou pas , fait-elle le poids face à l' Iran ?
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Re: L'Iran : bombe nucléaire , terrorisme , etc !

Message non lupar VR-HMS » 20 Oct 2012 15:35

rfanny a écrit:Les Iraniens vont se tourner vers la Chine et la Russie pour se ravitailler en armement et autres industries et exporter gaz et pétrole ailleurs qu'en Europe à des prix défiant toute concurrence...



oui . C ' est déjà le cas depuis près de 20 ans . C' est en grande partie pour ça que l' UE est impuissante face aux Itaniens .
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Re: L'Iran : bombe nucléaire , terrorisme , etc !

Message non lupar politix » 21 Oct 2012 16:57

VR-HMS a écrit:
rfanny a écrit:Les Iraniens vont se tourner vers la Chine et la Russie pour se ravitailler en armement et autres industries et exporter gaz et pétrole ailleurs qu'en Europe à des prix défiant toute concurrence...



oui . C ' est déjà le cas depuis près de 20 ans . C' est en grande partie pour ça que l' UE est impuissante face aux Itaniens .


Le théatre iranien est le meilleur miroir du nouvel ordre mondial. Face à des états-unis épuisés par de trop nombreux conflits ruineux et aux sorties incertaines, la Russie et la Chine apparaissent comme les pays forts. Le manque total de démocratie leur donne un avantage certain par l'homogénéité que cela apporte à leur politique extérieure, aucune opposition interne ne venant imposer le moindre débat sur les droits de l'homme ou les stratégies économiques choisies .

Tout cela est paradoxal mais quand on y pense, la démocratie est une porte ouverte sur les plus grands dangers. C'est en son nom que l'occident se laisse envahir par un islam expansionniste et c'est aussi en son nom que l'occident se précipite aux quatres coins du monde pour essayer vainement de l'imposer dans des pays qu'il serait plus judicieux d'oublier. Les russes et les chinois sont nettement plus pragmatiques et ne s'embarrassent pas de ce genre de considérations, privilégiant leur intérêt stratégique ou économique.

L'occident est embourbée dans ses bons sentiments et sa bien pensance affaiblissante et face à deux puissances plus riches et plus fortes, le combat est extrêmement mal engagé car ne jamais oublier qu'à long terme, il s'agit bien d'un terrible combat. Celui du plus fort et du plus faible.
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